Дом для CAT@`ов

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

А вот про зону опирания перемычек я пропустил. Учту. Спасибо еще раз за комментарии :beer:

Вы сказали, что перемычка будет (по всему периметру одним кольцом) армопоясом - венцом. При таком раскладе, армирование в данном месте излишне.

P.S. Вот приспособа для кладки, мож пригодится...

[Stanislav]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Кет, сами решили кладкой занимается ? Как процесс сам ? сложно, или нет ?

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Кет, сами решили кладкой занимается ? Как процесс сам ? сложно, или нет ?

Один каменщик, два подмастерья (трое) + я с другом-коллегой (двое - авторский надзор - по совместительству каменщики, прорабы, логистики и все остальные), итого - 5 человек.

Кладка - не сложней, чем арматуру вязать или с бетонасосом работать :wink: попривыкали немного и пошло нормально...

ГенаС, приспособа, конечно, забавная... Не знаю только пригодится ли... Мы уже на 5-ом ряду, а шнур натягиваем вроде ровно - я вчера вечером нивелир ставил, так точки боковые строго на шнурах были :good: Куда ровней...

Главное - затирать каждый ряд хорошо и отклонения в 1 мм и не более - вполне реальны.

Затирка - ленточной шлифмашиной с пылесборником (Макита). Вещь! Без пылесборника бы - беда, а так шлифует очень резво 40-ой шкуркой и без напрягов.

P.S.
Фотоотчет - завтра.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Вчерашний день. Уже и леса начались. 6-ой ряд.

+
- Изготовление блоков для окон с четвертью и разделкой, получившийся проем
- Правильная пила по газобетону :good:
- Шлифовальная машинка

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Вы делаете четверть 100 мм. У Вас что, деревянные широкие рамы будут 140 мм? Или Вы нашли пластиковые 120 мм?
Если узкие пластиковые 60-78 мм, то надо бы 150 мм. Для узких пластиковых 100 не пойдёт, вернее пойдёт, но тока раму придётся отодвигать от четверти на 40-50 мм. А на фиг она тогда нужна, если к ней не прислониться (через спец. ленту) вплотную?

УСТАНОВКА ОКОННОГО БЛОКА ИЗ ПВХ С КОРОБКОЙ 60 ММ В
ОДНОСЛОЙНЫХ СТЕНАХ ИЗ БЛОКОВ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА С
ЧЕТВЕРТЬЮ ШИРИНОЙ 100 ММ В ОКОННОМ ПРОЕМЕ СТЕНЫ
(вертикальный разрез по верху проема)

(горизонтальный разрез)

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Так в этом небезызвестном альбоме - ведь общая толщина стены в 600 мм... Какое там сопротивление теплопередаче в этом примере? Ведь явно же другой материал... скорее Д500 или Д600 => 0.21 примерно.

Если узкие пластиковые 60-78 мм, то надо бы 150 мм. Для узких пластиковых 100 не пойдёт, вернее пойдёт, но тока раму придётся отодвигать от четверти на 40-50 мм. А на фиг она тогда нужна, если к ней не прислониться (через спец. ленту) вплотную?

Не так сложно нарезать еще 50 мм полосок или упереть через ЭППС. Это - не проблема. Только мне сдется, что соотношение "150-600" не переходит в "100-400"...

Можно Вас попросить картинку в Элкаде - Вас или Илью, ну если несложно... При 0.12 для ГБ. Заранее спасибо.

P.S.
Пара фото вчерашних (четверга то есть)...

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Так в этом небезызвестном альбоме - ведь общая толщина стены в 600 мм... Какое там сопротивление теплопередаче в этом примере? Ведь явно же другой материал... скорее Д500 или Д600 => 0.21 примерно.

А причём тут толщина стены от рамы внутрь? Нас заботит толщина стены от рамы наружу. Обратите внимание, что ни на одной картинке в этом доке (ни при одной конструкции стены/проёма, ни при одной из рам разной толщины и из разных материалов) нет четверти/наружной части стены менее 140 мм. При этом выполняется правило, чтобы внутренняя часть рамы была в зоне +10 ÷12°С.

Можно Вас попросить картинку в Элкаде - Вас или Илью, ну если несложно... При 0.12 для ГБ. Заранее спасибо.

У меня в ELCUTE не получалось не промерзания откоса около рамы при четверти 100 мм и тонкой раме. При четверти 100 мм, либо толстая рама, либо придётся утеплять откос. Хотя и при четверти в 150 мм утепление откоса даёт +2 градуса на грани проёма стена - откос. Т.е. если откос не утеплён то +17°С, а если утеплён 2 см ЭППСа на 200 мм от четверти, то +19°С.
Картинка старая есть на шаре, а новых сделать не смог. ELCUT глюкнул. Пишет ошибку 0001.res. Деинсталировал его и поставил заново, не работает. Наверное, надо Windows переставлять. Да пора уже… и новый ТЕСЕ ставить надо…
Вот могу предложить картинки:
Конструкция

Изотермы


И не надо себя тешить, что у меня газобетон D400 400 мм, а на картинках кирпич 640 мм. Да по фиг какой материал, хоть сраный каркасник ватой набитый. Температуры inside +20°C и outside -25°C и там и там одинаковые. Температуры на поверхности рамы тоже – рама одна и та же. Температуры на поверхности стены и откоса одинаковые, если рама правильно расположена в проёме окна. Только тепловой поток меняется. При стенах из ГСа он меньше, теплопотери меньше.

Не так сложно нарезать еще 50 мм полосок или упереть через ЭППС. Это - не проблема.

Это бестолковка, как мёртвому припарки. Надо прижать раму к четверти и от четверти утеплять откос. См.картинку конструкция, что выше или эту.
P.S. Интересно, как Вы будете делать перемычки с четвертью? Просто прилепите брусочки снизу или будете из блоков выпиливать? Этот узел разработан? Или опять художественная самодеятельность? Надо к Вам напроситься на мастер-класс по художественной обработке газосиликата.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

- Нас заботит толщина стены от рамы наружу
Т.е. толщина стены заботит, а теплопроводность материала этой стены нет? Не понимаю.

- Хотя и при четверти в 150 мм утепление откоса даёт +2 градуса на грани проёма стена - откос.
Ну и о чем тогда речь? Ради чего эти 50 мм? Если ни 100, ни 150 не вгоняют раму в зону плюса => и упирать остается только через утеплитель, что в стандарте и отрисовано.

- И не надо себя тешить, что у меня газобетон D400 400 мм, а на картинках кирпич 640 мм. Да по фиг какой материал, хоть сраный каркасник ватой набитый. Температуры inside +20°C и outside -25°C и там и там одинаковые. Температуры на поверхности рамы тоже – рама одна и та же. Температуры на поверхности стены и откоса одинаковые, если рама правильно расположена в проёме окна. Только тепловой поток меняется. При стенах из ГСа он меньше, теплопотери меньше.
Этого я не понимаю. Илья может выложит картинку, почему пофигу материал стены я не могу допереть, уж извините.

- Это бестолковка, как мёртвому припарки. Надо прижать раму к четверти и от четверти утеплять откос. См.картинку конструкция, что выше или эту.
Выше (в первом документе, на первой картинке) - ведь ни фига не прижато, а именно через ЭППС/утеплитель.

- Интересно, как Вы будете делать перемычки с четвертью?
Если интересно - я, конечно, выложу фото. :wink:

- Или опять художественная самодеятельность?
Пилить выложенный проем по брускам - тоже, сдается мне, не конвейер :-P

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

- Нас заботит толщина стены от рамы наружу
Т.е. толщина стены заботит, а теплопроводность материала этой стены нет? Не понимаю.

Нас заботит место в проёме, где проходит изотерма +10°С.

- Хотя и при четверти в 150 мм утепление откоса даёт +2 градуса на грани проёма стена - откос.
Ну и о чем тогда речь? Ради чего эти 50 мм? Если ни 100, ни 150 не вгоняют раму в зону плюса => и упирать остается только через утеплитель, что в стандарте и отрисовано.

Четверть 150 мм из ГС и узкая рама 70 мм попадают на изотерму +10÷12°С. , а 100 мм и узкая рама нет. Как отрисовано в стандарте придётся упирать раму при 100 мм четверти из ГС. Дополнительное утепление откоса непаропроницаемым ЭППС незначительно улучшает теплотехническую картину повышая температуру откоса на 2 градуса. Блин, прям баян какой-то получается…
Если четверть из ГС 150 мм всё проходит. Всё ОК. Если четверть 100 мм, то надо утеплять откос. Это время и деньги. При этом рама всё равно останется в зоне отрицательных температур.

- И не надо себя тешить, что у меня газобетон D400 400 мм, а на картинках кирпич 640 мм. Да по фиг какой материал, хоть сраный каркасник ватой набитый. Температуры inside +20°C и outside -25°C и там и там одинаковые. Температуры на поверхности рамы тоже – рама одна и та же. Температуры на поверхности стены и откоса одинаковые, если рама правильно расположена в проёме окна. Только тепловой поток меняется. При стенах из ГСа он меньше, теплопотери меньше.
Этого я не понимаю. Илья может выложит картинку, почему пофигу материал стены я не могу допереть, уж извините.

Я изучал этот вопрос в ELCUTE. Очень мало в этом месте и на этом расстоянии от наружного края стены влияет материал стены. Очень тонко и узко... Даже если четверть сделать из ЭППС изотерма +10°С всё равно упирается в 1/3 откоса.

- Это бестолковка, как мёртвому припарки. Надо прижать раму к четверти и от четверти утеплять откос. См.картинку конструкция, что выше или эту.
Выше (в первом документе, на первой картинке) - ведь ни фига не прижато, а именно через ЭППС/утеплитель.

Имеется ввиду прижать раму к четверти, а не к откосу. На этой картинке рама прижата к четверти и стыкуется с откосом через ЭППС.
Что 150 четверть из ГС, что 100 ГС + 50 ЭППС изотерма 10°С всё равно где-то на одну треть толщи стены… И не надо боле ничего изучать. Сделано уже.

- Интересно, как Вы будете делать перемычки с четвертью?
Если интересно - я, конечно, выложу фото. :wink:

Спасибо, Вы весьма любезны... Но может сначала посмотрим чертежи, обсудим, а потом будем строить?

- Или опять художественная самодеятельность?
Пилить выложенный проем по брускам - тоже, сдается мне, не конвейер :-P

Язычок не люблю…
Пилить проём, как Вы выразились, это если по тонким ощущениям не хватает стандартной разделки проёма, которая сама получается при оштукатуривании откосов.



GenaS добавил 19.09.2010 в 12:49
Вы – проектировщик, подрядчик и заказчик в одном лице, вот между собой и разбирайтесь… Плохо только то, что проекта то у нас нет, ну или я его не видел…
Наше дело кураторское, прокукарекал, а там хоть не рассветай. Время теоретических споров – обучения закончилось, стройка идёт полным ходом.
Куратор - представитель заказчика, его доверенное лицо. Ему доверяют свою стройку и свой кошелёк.
Куратор контролирует подрядчика, ход и правильность выполнения работ, соответствие проекту. Если всё ОК, принимает эти работы и подписывает акты выполненных работ, на основании которых заказчик оплачивает работы подрядчику.
Если допущены отклонения от проекта или обнаружены иные какие-либо недостатки, упущения, ошибки, куратор указывает на них и подрядчик обязан их исправить, привести в соответствие с проектом. Если это по каким-то причинам невозможно или найдено другое более рациональное решение, то подрядчик согласовывает с проектировщиком данные изменения в проекте. В этом процессе участвует и заказчик и/или его представитель – куратор.
Т.е. четверть 100 мм это ошибка, исправить которую можно двумя путями.
Первый. Отодвинуть раму от четверти за счёт прокладки в 50 мм из ЭППС или газосиликата.
Второй. Принять четверть 100 мм и произвести в дальнейшем утепление откоса. При этом рама всё равно остаётся в зоне отрицательных температур. Поверхность откоса выйдет в плюсовую зону, но утепление откоса должно быть параллельно тепловому потоку, а не под углом. В противном случае наружный массив стены будет в этом месте промерзать до утеплителя. Т.е. преждевременная разделка откоса при четверти в 150 мм – люкс, при четверти в 100 мм – ошибка.
И тот и другой вариант исправления данной ошибки (утепление либо четверти, либо откоса) стоит денег - удорожание проекта. Первый значительно дешевле.
На основании вышеизложенного осмелюсь рекомендовать первый способ исправления данного узла, а именно утолщение четверти. Так как оконный проём весьма нагруженная часть здания, как по нагрузкам, так и по температурным перепадам рекомендуется стремиться к гомогенной системе*, т.е. уширение четверти произвести газосиликатом той же марки из чего и четверть. В последующем, ещё не изготовленные четверти, выполнять на 150 мм.

Гомоге́нная систе́ма (от греч. ὁμός — равный, одинаковый; γένω — рождать) — однородная система, химический состав и физические свойства которой во всех частях одинаковы или меняются непрерывно, без скачков (между частями системы нет поверхностей раздела). Составные части гомогенной системы нельзя отделить друг от друга механическим путем.

С уважением и

[Stanislav]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Спасибо Генасу за продвинутый ответ. Предлагаю вынести ответы на тему четверти в отдельную закрытую тему. Имею контр вопрос. Если Гс 300 марки, то получается что хватит четверти в 11.25 см ? (3/4 * 15) ?

[Глеб Грин]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Если Гс 300 марки, то получается что хватит четверти в 11.25 см ? (3/4 * 15) ?

Нет, Станислав, основная идея в другом.
Важна не абсолютная величина термического сопротивления снаружи от оконной коробки, а относительная. Важна доля сопротивления, находящегося снаружи от окна, от общего сопротивления стены.

Т.е. в однослойной стене, вне зависимости от того, из какого материала она построена (кирпич, керамзитобетон, газобетон) оконный блок должен стоять внутренней своей поверхностью на расстоянии около 1/2 толщины стены (зависит от региона и микроклимата в помещении).
Тогда в самую морозную ночь в году на откосе около оконной рамы будет сухо. Т.е. температура откоса никогда-никогда не спровоцирует конденсацию.
Но я, например, дважды въезжая в б/у-шные квартиры с однослойными стенами, менял старые окна с раздельными переплетами на новые с коробкой 68 мм. И оба раза ставил окна впритык к старой четверти, т.е. вопреки расчетам и рекомендациям.
Просто моя жена любит цветы и хочет иметь широкие подоконники. А то, что несколько дней в году откосы будут мокнуть — да и плевать мне на это. Когда она цветы опрыскивает, откосы и без морозов промокают.
Это я к чему. Не стоит абсолютизировать рекомендации. Надо просто знать, к чему приведет отступление от них.

[Stanislav]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Просто моя жена любит цветы и хочет иметь широкие подоконники. А то, что несколько дней в году откосы будут мокнуть — да и плевать мне на это. Когда она цветы опрыскивает, откосы и без морозов промокают.
Это я к чему. Не стоит абсолютизировать рекомендации. Надо просто знать, к чему приведет отступление от них.

Вот, он суть вопроса

Моя жонушка тоже, когда узнала про четверт в 150 мм, подняла скандал

[Serg_D]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Мне на следующей недел тоже будут ставить окна, планировал четверть 10-12см, а теперь получается при 500мм ГС оптимальнее утапливать на 250мм?

[Stanislav]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Кстати, тогда получается маленькое кноу-хау в моем случаю. Если над окном У блок с залитым бетоном, но у блок не симметричный, а как у меня, то окно нужно ставить по середине не выпиленной части У блока, а бока откоса утеплить впиливанием еппс шириной в раму на глубину 50-80 мм. И все будет пучком. Нарисую вечером

[Serg_D]

Ответ: Дом для CAT@`ов

не совсем понятно, вы не об этом?
http://picasaweb.google.ru/102878031...64624911599586